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"El presidente Funes pidió un estudio a fondo sobre las relaciones con Taiwán"

Él mismo lo dice: una posibilidad es cambiar a Taiwán por China. El canciller salvadoreño explica que preparan un estudio para entregárselo al presidente Funes y, con base en ese informe, decidir si se mantienen relaciones diplomáticas con Taiwán o se abren con China. Martínez también reseña algunos hallazgos de anomalías en el ministerio que dirige desde el 1 de junio pasado, y habla sobre la designación de embajadores en Washington y La Habana.

Ricardo Vaquerano / Foto: Mauro Arias
cartas@elfaro.net
Actualizada el 07 de octubre de 2009 - El Faro

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En estos días se ha estado discutiendo sobre la designación del embajador de El Salvador en Washington. Entiendo que ya...
Hay una terna, sí.

Entiendo que Francisco Altschul lleva las de ganar.
Esa es una conclusión tuya.

¿Francisco Altschul no tiene ya un pie en la embajada?
¡Él tiene los dos pies en la embajada, porque es nuestro encargado de negocios, ja, ja, ja!

Yo digo como embajador.
No... este... estamos valorando una terna y no te puedo revelar los nombres que estamos considerando en esa terna...

¿Por qué?
Porque eso entorpecería el proceso que tenemos el presidente Funes y mi persona para la decisión de la persona que estará al frente.

¿Por qué? ¿Tienen conflicto el presidente Funes y usted sobre quién debería ser la persona?
¡Ja, ja, ja! ¡Bajo ninguna circunstancia, eso te lo puedo asegurar!

¿Entonces por qué se entorpecería el proceso que tienen usted y el presidente?
Porque no queremos que salga una serie de nombres y se empiece a especular sobre ellos y al final del proceso solo haya un nombre.

¿Y cuál es el problema de que los salvadoreños? ¿O acaso el problema es que el FMLN especule?
Bajo ninguna circunstancia. Mira, hay una comunicación muy fluida, mucho más de lo que podrías estar especulando tú, ja, ja, ja... No es ese el problema. El problema es que nosotros creemos que los salvadoreños y las salvadoreñas se merecen saber en su debido momento y forma quién es la persona que nos representará allá, sin especulaciones, con tranquilidad, sin estar poniendo adjetivos o epítetos a un nombre o a otro nombre...

Si está previendo que pueda ocurrir eso, es porque los nombres tienen potencial explosivo.
No, para nada, lo que pasa...

... Para que esté especulando que pueda haber ese tipo de especulaciones...
... No, lo que te quiero decir es que nosotros hemos decidido llevar ese proceso de manera muy reposada, muy tranquila... es decir, no es un editorialista o un medio de comunicación quien nos va a poner la fecha para decidir cuándo estará designado el embajador.

¿Cuánto pesa la palabra del canciller en esta designación?
Bueno, todas las decisiones de nombramientos en servicio exterior las tomamos con el presidente.

¿Pero cuánto pesa la palabra o la opinión del canciller?
Tú me lo estás poniendo como si fuéramos a hablar en el sistema métrico decimal, o en libras o en kilogramos.

Sí, porque es útil para ilustrar.
Lo que te digo es que muy sanamente con el presidente Funes, desde mucho antes de que yo asumiera Cancillería fuimos tomando las decisiones y vamos tomando las decisiones en un diálogo muy abierto, reposado y tranquilo, con ideas constructivas y con respeto.

Y a pesar de toda esa sincronía y afinidad con el presidente, usted no se atreve a decir cuánto pesa su palabra en estas decisiones.
Es que no es un asunto... yo creo que, con todo respeto, tú tendrás tus ángulos de análisis, pero en lo que a mí respecta, ese es un ángulo irrelevante.

¿Entre los tres finalistas...
… ¡Los tres finalistas, ja, ja!...

... hay alguien del FMLN?
Mira: en el caso de Washington y en todos los casos, para nosotros no hay cuotas ni académicas ni políticas ni partidarias. Para nosotros es el perfil que necesitamos y la persona que más se apega a ese perfil.

Si son tres personas las que están considerando, como usted dice, es evidente que Francisco Altschul tiene 33.33% de probabilidades, pero hablando de posibilidades...
... En la suposición que tú haces de que está en la terna.

¿No está en la terna?
Yo no voy a adelantar si está o no está en la terna. Es una pregunta que no te puedo contestar en este momento.

Concédame un nombre. Al fin y al cabo, el de Altschul yo lo solté y solo dígame sí o no.
No te puedo confirmar ni negar que él está en la terna.

Debe estar difícil ese nombramiento, entonces.
Para nada.

¿Entonces por qué tanto secreto?
Es solo que con el presidente Funes creemos que para eso lo eligió el pueblo, para que él tomara las decisiones en el momento en que lo considerara más conveniente.

¿Cómo tomó usted las declaraciones del vicepresidente Sánchez Cerén en las que hizo una advertencia a Estados Unidos por las bases que utilizará en Colombia?
Eso es un capítulo ya cerrado. Ya di declaraciones, ya dio declaraciones el encargado de negocios Blau...

¿Y cómo tomó usted esas declaraciones cuando supo de ellas o las leyó?
Mira, lo que sucede es que ya Salvador Sánchez Cerén había planteado que él iba en carácter de ciudadano a ese evento y que las opiniones que él estaba expresando eran en ese carácter. Y fue la reacción que yo tuve cuando en su debido tiempo -hace dos o tres días- los medios de comunicación me preguntaron y yo dije que eran declaraciones en los términos que él mismo dijo que serían, y siempre desde el primer día de nuestra gestión hicimos una distinción entre lo que es nuestra política exterior del gobierno salvadoreño, y lo que son las relaciones internacionales del partido FMLN.

Ese mismo argumento de que estaba en carácter de ciudadano fue el que utilizó el presidente Saca para descargar responsabilidades cuando el FMLN lo acusó de valerse de su cargo para hacer campaña en favor de Rodrigo Ávila en California.
No sé si estamos leyendo de manera diferente ese momento histórico. Yo lo que recuerdo es que se le criticaba que él dijo que era presidente hasta las 3:30 de la tarde y que después era presidente del partido Arena. Lo que no nos parecía concebible era que el número uno del país fuera el mismo número uno del Coena y además tuviera esa separación tan tajante de horarios. Es decir, que si a las 3:45 de la tarde había un asunto de Estado pero él estaba como presidente del Coena, no sabíamos cómo iba a reaccionar. Eso es lo que yo recuerdo.

Cambiemos de país. ¿Qué fue del nombramiento de Domingo Santacruz como embajador en La Habana?
Sí, él está nombrado.

¿Ya respondió La Habana?
Sí. En ambos casos ya hay embajadores nombrados, pero no basta con eso: tenemos una avanzada de Cuba en este momento en el país arreglando detalles logísticos sobre la instalación de su embajada. En próximos días irá también una avanzada nuestra a La Habana a ver detalles logísticos sobre la instalación de nuestra embajada, y luego se procederá a inaugurar las sedes y ya a permanecer con nivel de embajadores.

¿A qué plazo? ¿Estamos hablando de este año o...?
... Pues sí, yo creo que los detalles logísticos se habrán terminado este año. Yo espero que este año haya embajada de ambos países, a finales de año se tendrían ya ambas representaciones diplomáticas.

¿Y cómo van las conversaciones con China para la posibilidad de relaciones diplomáticas con ese país?
Pues ahí... mira, lo que estamos haciendo es un estudio que el presidente pidió. El presidente pidió un estudio a fondo, estamos evaluando experiencia de otros países como Costa Rica, España y otros que tienen relación con Taiwán, y vamos a presentar ese estudio al presidente. Mientras tanto, la decisión es que mientras no se presente y no se tome una decisión definitiva, se mantienen el status quo, es decir, las relaciones con Taiwán.

¿Cuáles serán los criterios que primarán para analizar si El Salvador abre relaciones diplomáticas con Pekín? Es decir, ¿cuáles criterios pesarían?
Es que son varios componentes, porque tú no solo puedes ver el tema comercial por aislado, la cooperación por aislado, el diálogo por aislado, el intercambio cultural por aislado... lo que nos ha pedido el presidente es que hagamos un estudio integral, en el que se analizará cada uno de esos temas.

Entonces los criterios básicos irían por estos temas que ha mencionado.
Esos son algunos de los componentes que se están tomando en cuenta para la evaluación. Pero puede ser que a la luz de la experiencia de algún otro país surja un nuevo componente que valga la pena analizar. Por ejemplo, España nos ha ofrecido un estudio sobre sus relaciones bilaterales, y si ahí hay un nuevo componente que se deba analizar, lo haremos.

Desde el momento en que se ha encargado este estudio existe posibilidad de que El Salvador corte lazos diplomáticos con Taipéi, ¿no?
Existen al menos tres posibilidades: una posibilidad es que se mantenga el status quo. Una segunda es que se busque un esquema en que, aún cuando las dos partes no reconocen las relaciones con la otra parte, se busque un esquema como el que tiene Panamá, en el que se reconoce la relación diplomática con una parte y una oficina de intereses económicos con la otra parte, y la tercera opción es cambiar totalmente, como lo hizo Costa Rica. Puede ser que como parte del estudio salga otra opción que no la hemos imaginado hasta este momento.

¿Por qué no romper con Taipéi?
Bueno... eh... estamos hablando de que no hay una decisión definitiva, que vamos a esperar el estudio.

Mi pregunta es...
… Si tú me dices por qué mantener el status quo mientras se tiene el resultado del estudio.

¿Por qué el canciller salvadoreño piensa que vale la pena mantener relaciones con Taipéi?
No, pero es que mira, si nosotros en este momento que estamos haciendo el estudio rompemos con Taipéi, no tiene caso que hagamos el estudio.

No es ese el punto. Usted, ¿qué razones ve como para que El Salvador piense que le conviene mantener relaciones con Taipéi?
Pues yo no voy a adelantar criterio, porque de igual manera, ¿de qué sirve el estudio si el canciller está adelantando opinión al respecto? Me van a decir: “Si tú crees que merece la pena o no merece la pena mantener relaciones con Taipéi, ¿para qué pediste el estudio?”

Lo que pasa es que usted es el encargado de las relaciones exteriores de El Salvador y queremos saber qué opina. Simple.
Sí, pero siempre trato de tener una opinión lo más calificada posible y lo más contundente posible, no me gusta tomar decisiones ni dar opiniones a la ligera. Me gusta dar opiniones y tomar decisiones sustentadas, y en este caso, sobre todo, el estudio va a sustentar la opinión y la decisión.

Vengámonos al ámbito más doméstico. En El Faro publicamos un hallazgo de algunos funcionarios en el servicio exterior con parentesco con el ex presidente Saca y con la ex primera dama, Ana Ligia de Saca, que habían sido nombrados en el quinquenio de la administración Saca. ¿Cancillería está revisando estos nombramientos para ver si hubo toda la legalidad posible e idoneidad en los cargos?
Sí, lo estamos haciendo. Y no son algunos nombramientos, son bastantes nombramientos.

¿Cuántos?
De aproximadamente mil empleados de Cancillería, entre la sede y el servicios en el exterior, al menos 100 están relacionados, no con la familia Saca, como sentí que fue el enfoque de ese trabajo que hicieron. Pero también hay familiares de altos dirigentes y ex dirigentes del Coena, de ex presidentes, de ex ministros. Lo que estamos haciendo es algo muy sencillo: si estas personas reúnen los estándares del puesto y están desempeñando eficientemente sus funciones, no tenemos ningún problema. Ahora, si estas personas no reúnen los estándares y están desempeñando deficientemente sus funciones, creo que sería bueno que busquen otras oportunidades.

Porque no necesariamente hubo ilegalidad en nombrar parientes.
Bueno, tendría que verse bien las fechas en que fueron nombrados y los mecanismos con que fueron nombrados, porque la ley no te permite que esté nombrado bajo tu jerarquía un familiar hasta el cuarto grado de consanguinidad. Entonces, eso será más una opinión jurídica. Lo que sí puedo decir es que, en este momento que ya él no es el presidente y que ella no es la primera dama, ellos se están desempeñando en sus cargos y lo que más cuenta para nosotros es si reúnen los estándares del puesto y si lo desempeñan de manera eficiente.

Aparte de estos nombramientos, ¿han encontrado irregularidades, cosas que ameriten pedir, por lo menos, un examen o investigación a la Corte de Cuentas o a la Fiscalía?
Exactamente. En algunos casos ya hemos decidido hacer peticiones especiales a la Corte de Cuentas. Primero hay que hacer al menos una auditoría interna, algo que te dé como luces y luego que la Corte de Cuentas entre con un examen más a fondo.

¿Qué halló auditoría interna?
Lo que hemos hallado, por ejemplo... quiero ser muy cuidadoso porque no quiero emitir una opinión a priori, pero sí hemos hallado algunas incongruencias en el manejo de fondos de cooperación, por ejemplo. De gastos cargados a esos fondos que nos parecen que no están en regla.

¿No están respaldados por documentos o de qué tipo es la incongruencia?
Sí, hay de varios de ese tipo y será la auditoría interna y la Corte de Cuentas la que emitirá una opinión. O sea, sería un error de parte mía estar dando ya un dictamen por adelantado. Para empezar, no soy la autoridad competente para eso…

En términos de presupuesto del país, ¿será una cantidad insignificante?
Bueno, pero en términos del presupuesto de la Cancillería quizás ya no es tan insignificante.

¿Estamos hablando de cientos o ya de miles?
Yo no quisiera aquí, como hablábamos en el rato anterior, entrar en el terreno de las especulaciones. Lo que sí puedo decir es que hubo manejos de recursos del Estado que nos parecen, por lo menos, sospechosos o inapropiados; y que serán las instancias competentes las que determinarán. Por ejemplo, en el caso de una cooperación específica de un país específico encontramos una nota donde el país recalca “este dinero que les estamos dando es el dinero para todo el año”. Y se gastan este dinero en los primeros cinco meses.

Vaya, capacidad de ejecución.
No, porque ese dinero se utilizó para contratar personal que supuestamente iba a continuar todo el año…

… ¿Este año?
Sí, y se acabaron el dinero en mayo. Con el agravante de que a ese personal lo hicieron firmar un contrato por tres meses el 28 de mayo, el último día hábil de la gestión anterior, sabiendo que se habían acabado el dinero de los fondos con los que les pagaban y que no tenían ninguna otra partida presupuestaria que respaldara eso. Entonces, ese es un asunto complicado. En nuestra política de austeridad y ahorro hemos logrado reducir los gastos de Cancillería a un 50% en promedio en todos los rubros. ¿Qué dice eso? Que, a lo mejor, no había un uso eficiente de los recursos. El rubro de misiones oficiales lo hemos logrado reducir en alrededor del 70%.

¿Quién pagó por todos los gastos de la misión que fue a Brasil? La misión la integraban 19 personas, ¿eso lo pagó el gobierno?
Bueno, hay algunas cosas que las pagó el gobierno; hay otras cosas que las pagaron privados; hay otras cosas que las pagó la cooperación. Y me parece extraño que dirijas tu mirada a eso cuando te estoy diciendo que de cada 100 dólares que se gastaban en misiones oficiales antes, hoy solo gastamos 30 dólares. Parece que se nos va a crucificar porque solo gastamos 30 dólares y no se va a escudriñar en la gente que gastaba 100 dólares antes.

Preguntaba eso porque si iban 19 personas en esta misión y se ha reducido en un 50% el gasto en promedio, posiblemente las misiones eran de 38.
Aquí encontramos que en la última semana de la administración anterior, en Cancillería se dieron 19 recepciones. No sé cómo es humanamente posible eso, pero…

… Bueno, venía el cambio de gobierno y la toma de posesión. ¿No se explica por eso?
No, humanamente es imposible ofrecer 19 recepciones en una semana. La semana solo tiene siete días. Quizás una en la mañana, otra al mediodía y otra en la tarde. Pero bueno… Tarjetas de crédito…

¿Cómo tarjetas de crédito?
Tarjetas que hemos encontrado por ahí…

... ¿Que las pagaba Cancillería?
Eso es lo que… una tarjeta institucional que aparentemente se pagaba con fondos de cooperación. Entonces, esas cosas se tienen que investigar más. También el tema de la telefonía, que también hemos logrado reducir en un 60%. Pero resulta que tenían una empresa proveedora de telefonía en general y todos tenían un teléfono de esa empresa. Pero además, había otros que además tenían otro teléfono de otra empresa que también se pagaban con fondos de Cancillería. Igual con los vehículos, donde el gasto de combustible lo hemos logrado reducir en un 50%.

¿No han protestado los empleados?
Aquí, sobre el tema del uso racional de los vehículos, nos han felicitado. Lo que pasaba era que los vehículos estaban concentrados en ciertos personajes de Cancillería. El personal de Cancillería, en lugar de protestar, nos ha dicho: “Qué bien, porque ahora tenemos disponibilidad de vehículos para realizar nuestras misiones”.

Entrevista con Hugo Martínez, ministro de Relaciones Exteriores de El Salvador
Primera parte
"No podemos permitir que un país hermano vuelva a la época de las cavernas"

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